[Jeanne dArc]

Здесь пост возмущения по поводу дополнительной сцены после Гражданки.

Спойлеры

Хочу отдельно возмутиться дополнительной сценой с Баки и Стивом. Простите но КАКОГО ХРЕНА? От меня ускользает её логика. Весь фильм мы смотрели на то, как Стив буквально развязывает войну, чтобы защитить своего друга, нам показывают пару моментов, когда они пытаюсь вспомнить общее прошлое и один хороший момент с разговором о чувстве вины. Стив, который чувствует себя одиноко с того момента, как его разморозили и это чувство одиночества усиливается, когда он теряет Пегги навсегда и о чём признаётся Наташе в церкви. Гражданка по сути о человеке, который пытается заново обрести свою забытую семью, любовь (как хотите называйте). И всё для чего в итоге? Чтобы опять остаться одному? Подруга хорошо заметила, что в этой сцене и Крис, и Себастьян вообще никак не отыграли. На уровне "ну я пошёл", "ну иди". Со стороны Стива вообще никакого сожаления и чувства обиды (хотя бы проблеск), со стороны Баки никакого сопротивления принятому решению, никакого желания рассмотреть другие варианты его "возвращения".
Я могу понять, что Баки так тяжело и невыносимо возвращаться в реальность, в ту, где он в прошлом убийца и смириться со всем тем, что он сделал, что альтернатива смерти это заморозка (от самоубийства его удерживает только вера Стива в него и его любовь к нему). Но разве заморозка не тот же уход от реальности? Он проснётся тем же человеком, с теми же неразрешёнными травмами. А Стив безропотно соглашается , не предлагая каких-то других вариантов. Для меня эта сцена испортила кульминацию фильма, я не поняла ради чего тогда всё было.
Я обсуждала это с братом. Он предложил мне два варианта. Один вариант, что в следующем фильме Кеп умирает и размораживают Баки, чтобы он стал следующим Капитаном Америкой. Но вы ведь понимаете, что это бред. Второй вариант, что Баки всё ещё опасен для общества, потому что его могут "активировать", и пока не придумали, как из него это убрать и вернуть прежнего, его решили заморозить ради безопасности. А что, пытаться лечить какими-то другими способами не вариант? Ещё у меня предположение, что этот финт с заморозкой это какой-то перекидной мост к следующему фильму. Даже если и так, всё равно сцена бессмысленная.

@темы: marvel

Comments

Баки так тяжело и невыносимо возвращаться в реальность, в ту, где он в прошлом убийца и смириться со всем тем, что он сделал

если бы это было так, он бы не позволил Стиву развязать ради него одного целую войну, чтобы погибло ещё дофига людей

[Jeanne dArc]

Джеки Кольт, я если честно не очень представляю себе вариант, где Баки идёт сдаваться властям, после того как за Стивом уже идём слежка за то, что он не подписал договор. типо, ну пока, бро. я тут иду свои грехи искуплять, а вы тут с Уилсоном как знаете.
Баки вообще сильно не стабильный в своих действиях и решениях. он осознаёт масштаб ужаса, который натворил и мне кажется ему стоит больших усилий, чтобы свалиться в эту яму окончательно. когда Стив напоминает ему, что Баки не виноват в этих смертях, то для Баки это как единственная возможность вообще начать смиряться с тем, что он сделал и в чём он виноват.
ну и Стив же был прав, защищая его и пытался это дать понять Баки. что он не виновен в том, что совершил.

[Jeanne dArc]

Джеки Кольт, кстати, на эту тему хороший коммент от  Dana Eilian был:

я не в фэндоме, поэтому могу не знать каких-то важных подробностей, но то, что я в фильме поняла - что Баки солдат. Боец. Если боец будет чувствовать вину за свою работу, он не сможет быть бойцом. Ну и в драке не место всяким разговорам а ля в кабинете психотерапевта - это ж бой, схватка. В смысле, в романах там часто беседуют, но это ж крайне нереалистично...

[Чумная ворона]

При условии, что не боимся спойлеров.

Вообще, насколько я помню, где-то дальше Кэпа и правда должны убить. Ровно до Регнарека. По комиксам. А Регнарек уже скоро. И, вроде как, перед тем, как кокнуться, он даже успел попросить Старка присмотреть за Баки.

А так... Думаю, Стив спокойно отпускает его, и это чистой воды эгоцентризм. Уж он-то должен осознавать, что систему, оставленную Гидрой, можно активировать раз за разом. И раз за разом все это может превращаться в гребаный коллапс. И дело даже не в том, что ему будет влом вытаскивать Баки из этой задницы, а в том, что это черт подери опасно для всего вокруг и в первую очередь для самого Баки.
Тем более, он же сказал: "Я помню их всех". Кого убил, в смысле. В какой-то мере чувство вины тоже разрушает психику, а у него ее осталось и без того слишком мало. Вариант - уж точно найти средство, которое поможет. И только после этого использовать его. Без лишних экспериментов, которые могут привести черт знает к каким последствиям.
Но это так. Я, к сожалению, читал дальше только ветки "Тора" и "Юных Мстителей", и совершенно не помню, чтобы с ними пересекался Баки. Следовательно не знаю о том, что там по канону на самом деле.

[Jeanne dArc]

Чумная ворона,

Вообще, насколько я помню, где-то дальше Кэпа и правда должны убить. Ровно до Регнарека. По комиксам. А Регнарек уже скоро. И, вроде как, перед тем, как кокнуться, он даже успел попросить Старка присмотреть за Баки.

просто оглядываясь на адаптации комиксов, не факт, что они пойдут по этому пути, поэтому даже сложно строить какие-то догадки, пока режиссёры не бросят подсказки.

А так... Думаю, Стив спокойно отпускает его, и это чистой воды эгоцентризм. Уж он-то должен осознавать, что систему, оставленную Гидрой, можно активировать раз за разом.

Для меня это единственное доступное объяснение. Просто да, не хватило мне от персонажа Баки понимания его чувства вины. Как он это видит, что он видит решением? Как он видит своё искупление? Это довольно сложная тема и мне её не раскрыли в фильме. Например, когда показывают Старку запись со смертью его родителей, не понятно вообще, что Баки в этот момент чувствует.
плюс конечно у них есть Наташа и Беннер, которые могли бы помочь Баки. Наташа, как сталкивающаяся с проблемой промывки мозгов и Беннер, как тот, кто учился управлять своим гневом (плюс его познания в химии и биологии).

[Чумная ворона]

Jeanne dArc,
Трудно сказать. Но, по сути, не так уж сильно они отступают от канона. На момент Регнарека мертвый Кэп - достаточно важный аспект для Тора. В какой-то мере толчок для него.

У меня сложилось впечатление, что Баки вообще "отморозился". Хотя, думаю, это логично. Насколько я понимаю, у него уничтожены нейронные связи в мозгу, следовательно, не факт, что он может испытывать эмоции и не факт, что их можно ему вернуть.
Сам-то он осознает, что опасен, это прекрасно понятно. По моим личным ощущениям по уровню эмоций он оказался где-то на уровне Вижна. Грубо говоря, в сухом остатке выходит, вроде как цепочка: "я убивал - я не должен был - я виноват" - это скорее факт, чем эмоциональный посыл.

И не думаю, что ему можно помочь так просто. Это все еще опасно. Возможно, конечно, где-то там, в том архиве Гидры, который они благополучно похерили, есть записи о том, как все это происходит и как можно обернуть все назад, но, кажется, всем плевать. хD

[Jeanne dArc]

Чумная ворона, вообще, Баки, как перс это что-то фееричное как для актёров, так и для сценаристов. потому что с одной стороны мы имеем почти полностью уничтоженную, стёртую личность, которая, как ты говоришь, ничего не испытывает и судит об эмоциях по факту, а с другой стороны его линия с другом, где должен быть прописан обоснуй близких отношений (хотя, там и слепой увидит обожание Стивом Баки).

И не думаю, что ему можно помочь так просто. Это все еще опасно. Возможно, конечно, где-то там, в том архиве Гидры, который они благополучно похерили, есть записи о том, как все это происходит и как можно обернуть все назад, но, кажется, всем плевать. хD

я просто очень не хочу, чтобы они замораживали его до смерти Стива и чтобы всем было плевать))) мне интересно их взаимодействие со Стивом, потом что вот ты видишь двух людей, которые так дороги друг другу и которые наконец обретают друг друга, а потом ничего и они опять по отдельности. хотя Стив же тоже там не до конца умирает

У меня сложилось впечатление, что Баки вообще "отморозился". Хотя, думаю, это логично. Насколько я понимаю, у него уничтожены нейронные связи в мозгу, следовательно, не факт, что он может испытывать эмоции и не факт, что их можно ему вернуть.

И кстати, потому, что он не может доверять сам себе он и следует за Стивом, а не идёт сдаваться властям. Он не доверяет сам себе и своим чувствам. "Должен ли я испытывать чувство вины или нет"? И любой вариант в его понимании может стать ошибкой.

[Jeanne dArc]

Чумная ворона,

[Балерина в пачке... сигарет]

Jeanne dArc, вот да! согласна полностью! дурацкая сцена! она как бы поставила крест на всём, что происходило весь фильм. и да, слишком спокойно он его отпустил %) сцена-то важная, а они её за титры вынесли(((( я по-началу решила, что так они просто захотели слить персонажа и актёра, не снижая общего накала конфликта, но, раз актёр будет и в следующем фильме...

[Jeanne dArc]

Балерина в пачке... сигарет, лучше бы её вообще не было, потому что не ясно что это было. да и потом это как-то бессмысленно сливать героя после того, как они ему такую значимость предали на протяжении всего фильма. я всё больше склоняюсь к версии, что у них точно какие-то планы. и ещё ходят слухи, что может быть сольный фильм с Зимним солдатом.

[Балерина в пачке... сигарет]

Jeanne dArc, вот, вот, интрига)))) будем ждать)))