Женское обрезание

[Jeanne dArc]

Правда говорят, что какие-то темы сами нас находят если мы о них много думаем. В "Игре престолов" про кхаласар (южный народ) упоминалось, что женщины лекари могут быть только евнухи. Я тогда очень долго думала - как это, женщина евнух? А вот так. Читаем про ужасы сохранившихся традиций в некоторых странах тут
www.chaskor.ru/article/zhenskoe_obpezanie_27591

Самое ужасное, что просто так это никто не прекратит, потому что если ты не следуешь традициям, то ты изгой.

В некоторых регионах можно нанести мужчине серьезное оскорбление, если назвать его «сыном необрезанной матери».

Comments

[Алишер]

Прочел половину статьи и в глазах помутнело от ужаса. Вспоминаю китайские туфельки "цветы лотоса". По сути то же самое. Абсолютно бесполезная тигомотина имеющая чисто политический характер, которую, дабы она обрела силу, приплели к религии. Женщинам таким образом говорят, что они ни кто и звать их никак.

[Jeanne dArc]

Алишер, Меня беспокоит, что вся эта традиция полностью захвачена самими женщинами. Получается женщина совершают насилие над самой собой, чтобы соответствовать (это я к тому что и остановить это могут тоже только женщины).
Но ещё больше отвращения вызывают аргументации мужчин по этому поводу: чтобы женщина не испытывала влечения, удовольствия т.к.это мешает ей сосредоточиться на домашнем очаге. По сути те мужчины хотят иметь дома женщину, без желаний и стремлений, которая выполняла бы ряд обязанностей.

[Алишер]

Jeanne dArc, Не знаю, как сейчас, но у мусульман же считалось, что у женщины даже души нет. Она бесправное существо. И это прививают с рождения как мужчинам, так и женщинам. Неудивительно, что женщины за подобную практику. В истории можно найти огромное количество подобной чуши, которую луди сами же и придумали. Та же мастурбация. Ведь раньше считали, что это вредно для здоровья.

[Jeanne dArc]

Алишер,

Не знаю, как сейчас, но у мусульман же считалось, что у женщины даже души нет.

Возможно это до сих пор существует у радикальных мусульман.

Та же мастурбация. Ведь раньше считали, что это вредно для здоровья.

Да, я читала, что к обрезанию мужчин и женщин прибегали в викторианской Англии и Америке. И только где-то в середине 20го века министерство здравоохранения стала задумываться о последствиях.
Просто так живёшь и создаётся ощущение мнимого прогресса в социальных сферах человека. Но когда натыкаешься на такое, то понимаешь что в современность люди несут собой отнюдь не самые лучшие навыки и традиции.

[Алишер]

Мужское обрезание, кстати, несет больше положительный характер, нежели отрицательный. Профилактика от многих болезней, плюс гигиена... Ну, я не жалуюсь)
А женское- это страшнейший дебилизм.
Я думаю, от подобных традиций люди могли избавиться, если бы это действительно им было нужно. Высшим мира сего легче управлять овцами, а не волками.
Данный пример, это, конечно, нечто страшное, но в мире очень много примеров алогичного следования традициям, которые вредят здоровью, психике и вообще развитию человека.

[Jeanne dArc]

Алишер,

Мужское обрезание, кстати, несет больше положительный характер, нежели отрицательный. Профилактика от многих болезней, плюс гигиена... Ну, я не жалуюсь)

Кстати да. Про мужчин я таких ужасов не читала. Но читала, что всё равно есть противники.

Данный пример, это, конечно, нечто страшное, но в мире очень много примеров алогичного следования традициям, которые вредят здоровью, психике и вообще развитию человека.

Ты упомянул про вред и я вот что подумала. Мне кажется, самое лучшее, что современность сейчас позаимствовала от восточных традиций - это разные религиозные практики (такие как медитация или молитва). Это действительно то, что лучше не забывать.

[Алишер]

Jeanne dArc,

Про мужчин я таких ужасов не читала.

И не прочтешь. Обрезание вообще ни как не вредит мужчине. Я знаю, что некоторые болезни появляются преимущественно у мужчин необрезанных. Но в целом, по самочувствию и прочему, разницы, как я предполагаю, практически нет.

Все-таки это разные вещи. Есть древние знания, учения, которые даже в эпоху их развития распространялись не на всех. Но если опорой знания является личность, то опорой традиций является общество. Возможно пример не в тему, но вот наша традиция встречать гостей хлебом с солью. Здесь, конечно, символизм, но в первую очередь выступает этика. То- есть то, что будет иметь отклик у общества. Если ты соблюдаешь эту традицию, как все, то отклик будет положительным, если нет, отрицательным. Я ни в коем случае не хочу осквернить традиции нашего русского гостеприимства, сравнивая его с вагинальным обрезанием (но лучше бы эти арабы хлеб раздавали. чем детей калечили). Просто если подумать, мнение этих женщин, которые выступают за подобные процедуры, это не их мнение, а мнение общества. У мусульман это же вообще больная тема (что скажут соседи, родственники, позор на всю семью и т.д. и т.п.) В глубине души они понимают, что женское обрезание, это плохо, но их стереотип мышления не может согласиться с этим... Ведь что скажут соседи?!

[Jeanne dArc]

Алишер, Получается что те, кто продолжают перенимать эти жестокие традиции не смогут стать личностями пока не избавятся от страха быть осуждёнными?
У меня такие вещи не укладываются в голове, потому что в отличие от древних времён, когда эти традиции зарождались, сейчас у женщин есть больше возможностей найти защиту. Средства массовой информации, связи с другими городами и странами стали свободнее. Этот страх наверное легче перебороть, чем раньше.
Хотя конечно мне легко вот так рассуждать, потому что я не знаю что такое полная несвобода личности.

[Алишер]

Жизнь в постоянном, даже неосознанном, страхе, вообще сильно бьет по развитию человека в целом, не только на личность. Человек постоянно ограничивает себя, свои действия и даже свои мысли. У меня была знакомая армянка. Сама она из хорошей семьи. Но как-то так получилось что она влюбилась в простого парня из не очень хорошей семьи. Там была такой скандал, ее увезли из Армении, к гинекологу отвозили, скрывали ее от родственников, мол позор, девочке запрещали из дома выходить (хотя с тем парнем у них ничего не было), начали ей мужа искать. Богатого армянина нашли, заставили ее выйти за него замуж. Через год она родила ему сына, это при том, что она и сама-то еще ребенок. На тот период ей было 19 лет. В общем, знаю. что сейчас она живет очень не сладко. Муж ее увез из Питера в какую-то глухомань. Несмотря на то, что живет она благополучно, и муж ее любит и хорошо к ней относится (по ее словам), он запрещает ей общаться с ее старыми друзьями из Питера. Короче, жизнь ей хорошенько подпортили.
К слову, большинство консервативных армян считают русских девушек шлюхами.
Да это не имеет значение, а каком мире мы живем и какие права имеем. Каждый человек живет в своем собственном мире и воспринимает он этот мир так же по своему. Здесь действительно момент восприятия. Для нас обрезание это ужасно. Для них мы шлюхи, нечистые, и должны гореть в геенне огненной. И ведь не поспоришь. У нас своя правда, у них своя. Нам удобнее жить со своей, но им с нашей правдой было жить не очень удобно, как и нам с ихней. В общем, это замкнутый круг.

[koshka15062]

Не смогла даже до конца статью прочитать, аж подташнивать стало ... жестокость людей не перестает меня удивлять, не приемлю никакие религии, а тем более те что считают необходимым причинять людям страдания и не только душевные, но и физические

[Jeanne dArc]

koshka15062, Да, это страшно.

Алишер, Очень показательная история. Хотя что там, даже не надо к другой национальности обращаться. У нас в подмосковье дача рядом с посёлком. Там есть православный храм, который похож на секту (батюшка каких то древних радикальных взглядов). Насилия там конечно нет, но угнетение женщин на лицо. И этот же самый батюшка на празднике при всех за столом опустил меня ниже плинтуса, только потому, что я из Москвы (не важно что я прилично выглядела). Потому что Москва - как Содом, там никого праведного не осталось)
И страшно то, что это ни где-то в другой стране, а вот тут в 70ти км от Москвы.
Я к тому, что человек используя веру, которая в принципе ни в чём не виновата, движет своими собственными эгоистическими мотивами. И это может быть везде. И на востоке, и в Питере и в Москве.

[Алишер]

Jeanne dArc, И этот человек, вроде как, представляет бога на земле. Позор. Уж прости, но гореть этому лицемеру в аду. Тем страшнее, что подобные вещи творят именно представители церкви. Человек должен понимать, что он несет ответственность за все свои действия и слова, Но он этого не понимает.
Вообще, разговор о современном восприятии религии может длится бесконечно. Сейчас религия в большей степени является бизнесом и способом управлять людьми. И лишь в меньшей степени она несет то, что несла изначально- духовное развитие человека.

[Jeanne dArc]

Алишер, Ты прав, конечно.
Остались только вера, личная для каждого и то малое количество священнослужителей, которые ещё помнят, что такое христианство.

[Алишер]

Jeanne dArc, Согласен.