The wings of flies, gentlemen, represent the aerial power of the psychic faculties.
Если среди моих ПЧ есть такие же сумасшедшие любители почитать длиннющие фандомные разборы на английском, то вы это оцените. Нашла классного чела на тумблере, которая занимается психологией профессионально. Поэтому, её разборы по героям из ЗВ такие интересные, обоснованные и логичные. Я как припала к её текстам, так не могу отлипнуть.
Вот здесь очень длинный пост про The Skywalker twins and family resemblance. В нём проводятся параллели сходств и различий между Леей, Люком, Падме и Энакином. Качества разделены по пунктам (A cunning warrior, Ariel syndrome, Damned fool idealistic crusade, итд) и в каждом пункте разбирается на сколько много в каждом из героев этих качеств. В этих разборах меня особенно порадовало то, каким в итоге Люк получается безрассудным, нетерпеливым и сдерживающим раздражение. Или мысль, что из Леи и Падме, например, получились бы самые страшные антигерои, потому что и Лее и Падме надо убедить себя, что дело, за которое они борются правильное, иначе они не смогут оправдать свои действия: (I still think Empress Amidala would be the creepiest thing ever. Sort of how Tolkien described dark!Gandalf - not merely ruthlessly evil, like Sauron, but self-righteous in that evil. However, the very things that would make her so horrifying are what make it so unlikely to happen.)
В другом посте anghraine спрашивают расписать про сравнение Люк vs Кайло и их общее сходство с Дартом Вейдером. В этом разборе так же сравнительные характеристики разделены по пунктам, но плюс к тем персонажам, которые упомянуты выше, ещё прибавляется Хан Соло как отец Бена.
Если кто осилит эти посты, будет интересно их с вами обсудить.
-
-
14.01.2016 в 14:23Это само главное: если осилю
И спасибо за ссылки! Обожаю такие вещи!
-
-
14.01.2016 в 14:30И спасибо за ссылки! Обожаю такие вещи!
-
-
14.01.2016 в 14:59Можешь хоть вкратце сказать, что автор статьи про Кайло говорит, м? Прити плиз!
-
-
14.01.2016 в 14:59Можешь хоть вкратце сказать, что автор статьи про Кайло говорит, м? Прити плиз!
-
-
14.01.2016 в 15:38В начале там говорится про Люка, что то, что расценивается в нём как нытьё на самом деле сильное раздражение в нём. Он срывается постоянно и раздражается. Это заметил так же Йода, когда сказал, что видит ту же злость, что и в его отце была. Поведение Люка отличается от поведения других персонажей тем, что другие направляют свою ярость во что-то конструктивное, а Люк может просто потерять самообладание без всякого конструктивизма, так же, как и его отец (ему тяжело себя собрать). И эта параллель приводит нас к Бену. Что занятен тот момент, что Бен хочет стать как его дедушка - похожим на Вейдера. Потому что Вейдер это такая версия Энакина, которая имеет больше контроля над собой, более собранная и подчиняющая себе Силу.
Эту ярость ощущает Вейдер в Люке, когда они дерутся на мечах. И что примечательно, Люк продолжает пребывать в ярости даже после того, как ему отрезало руку (никого не напоминает?). И мне понравилось сравнение, что Бен это просто очень тёмная версия Люка, на самом деле.
В сцене на мосту Хан пытается играть роль Люка для Бена-Вейдера, но Бен и есть Люк и потому роли более сложные, чем можно увидеть на первый взгляд.
Для Люка, итоговая битва с Дартом Вейдером и выбор Света это моральная победа, после которой следует сильная физическая боль. Для Бена это предполагалось быть его собственной моральной победой, но он проигрывает и чувствует сильную эмоциональную боль (больше, чем физическую).
Ну и далее, после этого вступления идёт сравнительный анализ Люка-Энакина-Бена по разным характеристикам: безрассудство, дерзость (или храбрость), любопытство, долг, ловкий боец, нетерпеливость, идеализм, доброта, дипломатичность, мягкосердечность, решительность, личная преданность,).
-
-
14.01.2016 в 15:38В начале там говорится про Люка, что то, что расценивается в нём как нытьё на самом деле сильное раздражение в нём. Он срывается постоянно и раздражается. Это заметил так же Йода, когда сказал, что видит ту же злость, что и в его отце была. Поведение Люка отличается от поведения других персонажей тем, что другие направляют свою ярость во что-то конструктивное, а Люк может просто потерять самообладание без всякого конструктивизма, так же, как и его отец (ему тяжело себя собрать). И эта параллель приводит нас к Бену. Что занятен тот момент, что Бен хочет стать как его дедушка - похожим на Вейдера. Потому что Вейдер это такая версия Энакина, которая имеет больше контроля над собой, более собранная и подчиняющая себе Силу. Тоесть, желание Бена не просто достичь величия Вейдера, но перенять его чувство достоинства, самообладание.
Эту ярость ощущает Вейдер в Люке, когда они дерутся на мечах. И что примечательно, Люк продолжает пребывать в ярости даже после того, как ему отрезало руку (никого не напоминает?). И мне понравилось сравнение, что Бен это просто очень тёмная версия Люка, на самом деле.
В сцене на мосту Хан пытается играть роль Люка для Бена-Вейдера, но Бен и есть Люк и потому роли более сложные, чем можно увидеть на первый взгляд.
Для Люка, итоговая битва с Дартом Вейдером и выбор Света это моральная победа, после которой следует сильная физическая боль. Для Бена это предполагалось быть его собственной моральной победой, но он проигрывает и чувствует сильную эмоциональную боль (больше, чем физическую).
Ну и далее, после этого вступления идёт сравнительный анализ Люка-Энакина-Бена по разным характеристикам: безрассудство, дерзость (или храбрость), любопытство, долг, ловкий боец, нетерпеливость, идеализм, доброта, дипломатичность, мягкосердечность, решительность, личная преданность,).
-
-
14.01.2016 в 16:27The Skywalker twins and family resemblance
Я пока читала, всё представляла, как эти качества горой сваливаются на бедного Бена)
Все-таки по моим ощущениям Рей - не Скайуокер, а Кайло сыграет роль Снейпа. Если рассматривать популярный вариант "он был сильнее темной силой", то не вижу смысла в сцене со шлемом, разве он так себя не ослабляет, не поселяет сомнения. Или история Дарта Вейдера настолько до него не дошла. Для того, чтобы с помощью темной силы переделать мир, он не настолько зол, как Анакин, просто не те условия, уж не знаю, что должно было бы тогда случиться в прошлом. Сторона его родителей не была проигравшей, зачем диктатура. Если только не было нечто вроде безуспешных попыток Леи изменить мир, а Бен смотрел на это и решил, что с народом мягко не нужно. Но это не в характере Леи вообще.
Помню уже не всё в TFA
Еще думала, что было бы интересно сейчас перечитать поттериану: о мотивации Гарри, источниках его силы, темных/светлых сторонах. Особенно после детективов Роулинг любопытно.
Что именно ты хотела бы обсудить в статьях?
-
-
14.01.2016 в 17:36Меня тут немного прибило последними новостями. Я потом еще перечитаю и отпишусь попозже.
-
-
14.01.2016 в 17:55Я последний раз так упарывалась по Ганнибалу. Когда он только появился, я чувствовала себя ботаном, который с пеной у рта ищет самую задротскую и странную инфу и теории))
Все-таки по моим ощущениям Рей - не Скайуокер, а Кайло сыграет роль Снейпа.
По поводу Рей могут повернуть вообще в неожиданную сторону. Неожиданным будет в данной ситуации дать ей неизвестных родителей, тем самым, обозначив какую-то новую родословную линию по мимо Скайуокеров. Пока, по фильму, слишком много пасхалок и отсылок к тому, что у неё какие-то известные родители. Но эти пасхалки могут быть просто данью уважения старым ЗВ.
Насчёт Кайло-Снейп (в контексте последних печальный новостей про Рикмана как то особенно больно и тревожно стало от идеи, что Кайло Рен будет наследником такого образа как Снейп) я бы хотела поверить этой теории, потому что она красивая. Но как я и писала раньше, для меня важнее не то, окажется ли Кайло верховным ситхом или же спасёт Галактику с помощью Света, а важнее как это обыграют в сценарии. Потому что и тот и другой исход может смотреться банально, если режиссёр неудачно его подаст. Поэтому я больше ратую за то, чтобы Кайло сохранили именно интересным персонажем. А какой путь он изберёт покажет время.
Если рассматривать популярный вариант "он был сильнее темной силой", то не вижу смысла в сцене со шлемом, разве он так себя не ослабляет, не поселяет сомнения.
В том и смысл, чтобы показать Кайло ходячим сомнением. Он нестабильный эмоционально, он не может держать себя в руках, ему тяжело справить с эмоциями и с разрывающей его Силой в сторону добра и зла.
Для того, чтобы с помощью темной силы переделать мир, он не настолько зол, как Анакин, просто не те условия, уж не знаю, что должно было бы тогда случиться в прошлом.
Но он хочет быть (если придерживаться теории, что он на самом деле хочет быть на тёмной стороне). Но только он не хочет быть как Энакин, он хочет быть как Дарт Вейдер (тут большая разница). Он хочет уметь быть таким же достойным Силы, сдержанным, контролирующим. Энакин всё это приобрёл только когда стал Дартом Вейдером. Этого хочет и Кайло.
Еще думала, что было бы интересно сейчас перечитать поттериану: о мотивации Гарри, источниках его силы, темных/светлых сторонах. Особенно после детективов Роулинг любопытно.
А я вот так за своё детство и не читала поттериану, почему то мимо меня прошла. Поэтому я хочу для себя реабилитировать такое упущение и начать читать.
Что именно ты хотела бы обсудить в статьях?
Всё, что зацепило больше всего)) И всё, что вам хочется самим обсудить. Я вот про Люка готова вечно болтать. Особенно меня интересуют его схожие черты с Энакином и то, как он в отличие от отца, смог обуздать свой гнев. А так же мне нравится путь Люка - от образа наивного мальчика до уверенного в себе джедая.
Про Кайло тоже интересно. Все сравнения его с Люком и Энакином.
-
-
14.01.2016 в 18:11ого. не знала. и тоже 69
-
-
14.01.2016 в 18:36-
-
14.01.2016 в 18:56Согласна. Интересно, как зло непривлекательно показано в TFA: все overreacting, предают и сдают друг друга, и ни достигают успеха практически ни в чем.
А я вот так за своё детство и не читала поттериану, почему то мимо меня прошла.
Я прыгнула в предпоследний вагон)) Брали у знакомых книги, я с большими глазами читала "Узник Азкабана" и плакала над "Кубком огня". А последнюю книгу сестра читала в первом паленом переводе и пересказывала мне)
Но только он не хочет быть как Энакин, он хочет быть как Дарт Вейдер (тут большая разница).
Любопытно, зачем. Тогда это огромное упущение всех, кто его знал. Анакин был зол на систему и самонадеян, не знал, кому доверять, чтобы добиться большего. А Кайло настолько боялся не быть достойным, что решил: лучше пусть ненавидят, чем презирают? Кто-то же дал ему это понять.
Особенно меня интересуют его схожие черты с Энакином и то, как он в отличие от отца, смог обуздать свой гнев.
Вообще Люк не кажется мне разгневанным. Мне это в нем понравилось. Он не сказать, чтобы очень зол на Оби-Вана, не срывается после гибели приемных родителей, не пытается поспорить с тем, что ему нужно быть джедаем и учиться им быть. Видит проблему - решает проблему. Интересно, какими были его пропущенные годы и что, в конце-концов, стало причиной его бегства. Такое несмотря ни на что идущее к цели семейство - и бегство.
Мы, кстати, на одном маленьком земном шаре проваливаем за за разом мир и порядок, и как они видят Галактику подконтрольной. Я работаю в том числе с людьми и не оптимист по этому поводу))
-
-
14.01.2016 в 19:42Нет. Я считаю, что причиной стало некое событие в семье Леи и Хана. Какой-то конфликт. А последствие это дальнейшая приверженность Вейдеру и его пути. Кайло мог разочароваться в своих родителях и дяде и как в противовес этому разочарованию найти идеал и смысл в том человеке, чьими поступками не гордятся в их семье. Мама, папа и дядя плохие, а дедушка хороший. Буду как дедушка, завершу его дело!
Вообще Люк не кажется мне разгневанным. Мне это в нем понравилось. Он не сказать, чтобы очень зол на Оби-Вана, не срывается после гибели приемных родителей, не пытается поспорить с тем, что ему нужно быть джедаем и учиться им быть. Видит проблему - решает проблему. Интересно, какими были его пропущенные годы и что, в конце-концов, стало причиной его бегства. Такое несмотря ни на что идущее к цели семейство - и бегство.
После гибели приёмных родителей он как раз срывается. Он кидается сокрушить, разрушить штурмовиков, которые это сделали. Эта злость буквально подталкивает его на дальнейший путь становления, который предложил ему Оби-Ван. Он раздражается и нервничает, когда Йода предлагает ему остаться и закончить путь джедая. Когда Люк приходит вызволять Лею, то там есть целых два момента, когда он теряет контроль: первый, когда он душит одного из приспешников Джаббы Фетта (не чтобы защититься или для какой-то цели, а просто потому что злиться) и второй раз, когда спускается в тюрьму к чудовищу, с которым сражается, хотя его предупреждают, что его ждёт опасность. Это был импульсивный и порывистый поступок, он это не контролировал и не планировал.
Ещё Люк взрывается и нападает на Дарта Вейдера, когда тот упоминает сестру и тогда Вейдер и Палпатин говорят, что чувствуют в нём гнев. Если бы в Люке не было этой тёмной стороны Энакина, то он бы не подвергался такому искушению убить отца и перейти на Тёмную сторону. У Люка были все предпосылки. Я не говорю, что его гнев и раздражение не оправданы, просто для меня они очевидно есть и они часть Люка.
Мы, кстати, на одном маленьком земном шаре проваливаем за за разом мир и порядок, и как они видят Галактику подконтрольной. Я работаю в том числе с людьми и не оптимист по этому поводу))
Не оптимист по какому поводу?
-
-
16.01.2016 в 17:52Сценаристы уже убили Хана и лишили главных героев того, за что они боролись, надеюсь, дальше не пойдут. И так было больно смотреть финал 6 фильма, а я даже не фанат.
В 5 части во время тренировки Люка Йода говорил "джедаи всегда завершают начатое". Что представляет себе как завершенное зло Кайло? Глядя на персонажа, я это не понимаю, а цель явно есть, он не chaotic evil
Я не говорю, что его гнев и раздражение не оправданы, просто для меня они очевидно есть и они часть Люка.
Для меня это приемлимый уровень гнева, скажем так) На работе посетители меня уже грозились посадить, взорвать, лишить места и тд, люди очень накрученные; но зато после долгих объяснений увидишь понимание и готовность сотрудничать - и на душе хорошо))