[Jeanne dArc]

"Лидер клана" пытается убить Рей, а Кайло Рен помешал ему это сделать. Так что не известно кто ещё от кого спасал Рей.

@темы: гифки, may the force be with you

Comments

[Эртебиз]

А что вообще с этим флэшбеком-видениями Рей? Это будущее или какие-то пронзания?

[Jeanne dArc]

Эртебиз, там вроде как кусок из будущего, когда Рей видит битву их с Кайло и прошлое, когда Рей кто-то оставляет на Джакку, когда она была маленькой. и показывают ещё 7 рыцарей Рен (они на второй гифке как раз).

[Jeanne dArc]

2) Подтверждено, что в видениях Рей мы видим именно рыцарей Рен позади Кайло, когда он убивает "мужика в шляпе" (опять же еще раз подтверждено, что это НЕ констебль Зувио).

3) Подтверждено, что в видениях Рей на Люке и Р2 играют отблески полыхающего храма джедаев.

4) Подтверждено, что все и так знали: Рей оставили на Джакку на попечении у Ункара Платта. (Уже появились версии малой степени правдоподобности, что на самом деле Соло оставил "Сокол" Платту в качестве платы (каламбурчик!) за присмотр за своей дочерью)

5) На самом деле Кайло Рен был в ужасе от того, что он сделал.
В сценарии отмечено, что "Кайло Рен каким-то образом ОСЛАБ, совершив это безумное действие", присутствует слово "ужаснулся" и далее его "ШОК прошел, когда" отчаянно взревел Чубакка.

Тут получается интересная параллель с новеллизацией, когда Сноук говорит, что главной слабостью Вейдера были его чувства к сыну.

Занимательно, что убийство Хана должно было усилить Рена, а эффект получился прямо противоположный.

vk.com/niemands_shadowfeed?w=wall-97841481_3465

[Эртебиз]

Jeanne dArc, значит, это убийство Лидера Клана Реном с рыцарями за его спиной - это будущее (в прошлом такого точно не было), более далекое, чем другое видение Рей - ее сражение с Реном. Интересно, что за замут может быть связан с таким эпизодом...

Рей оставили на Джакку на попечении у Ункара Платта. (Уже появились версии малой степени правдоподобности, что на самом деле Соло оставил "Сокол" Платту в качестве платы (каламбурчик!) за присмотр за своей дочерью)

Про "Рей - дочь Соло" - имхо, бред - по куче причин, даже начинать перечислять не хочется. И меня сквикает, кстати, и мысль про Рей - дочь Люка, по той только причине, что это бредово: Люк вот так бросил дочь на какое-то торгашеское уебище на заброшенной планетке и свалил медитировать в пустыню?.. сериосли? Или Соло оставил дочь хер знает где и преспокойно тусит по вселенной - тоже из этой же области.
ай мин, я бы поверила в такое, если бы на Джакку у нее была хорошая такая жизнь, например, приемная семья и так далее, но она живет одна, вокруг одни уроды, планета - мусорная, она буквально выживает. Ее там могли оставить только в крайнем случае.

На самом деле Кайло Рен был в ужасе от того, что он сделал

оно, кстати, заметно в самом фильме - по тому, как он не среагировал на выстрел, и по тому, как его знатно развезло в финале.

[Lidi]

OMG!!!
и по поводу дополнительных пунктов тоже.
спасибище тебе за инфу!!!

[Jeanne dArc]

Эртебиз,

значит, это убийство Лидера Клана Реном с рыцарями за его спиной - это будущее (в прошлом такого точно не было), более далекое, чем другое видение Рей - ее сражение с Реном. Интересно, что за замут может быть связан с таким эпизодом...

ты думаешь это будущее всё таки? может это её воспоминания из детства? может это вообще Кайло её на Джакку отправил)))

Про "Рей - дочь Соло" - имхо, бред - по куче причин, даже начинать перечислять не хочется.

да, тоже думаю это бред.
про Люка тоже не складывается. думаю, что Рей просто была ученицей Люка, как и Кайло. а после того, как сожгли Храм джедаев, Люк улетел в отшельничество.

Ее там могли оставить только в крайнем случае.

я думаю, что была очередная резня джедаев, и Рей оставили просто, чтобы выжил хотя бы один из учеников, чувствительных к Силе. чтобы потом было из чего возрождать опять клан джедаев.

оно, кстати, заметно в самом фильме - по тому, как он не среагировал на выстрел, и по тому, как его знатно развезло в финале.

то, что он не среагировал на выстрел - это больше похоже на шок или эйфорию. про финальную битву, тоже, кстати, напоминают, что он там дрался с нехилой такой раной (это к тем комментариям, где все удивляются как его два неуча так легко победили).

[Jeanne dArc]

Lidi,

[Эртебиз]

Jeanne dArc,

ты думаешь это будущее всё таки? может это её воспоминания из детства? может это вообще Кайло её на Джакку отправил)

ммм... не думаю, что это из ее детства) в смысле, в эпизоде с воспоминаниями из детства она - маленькая, как и была, а в этом эпизоде она в своем нынешнем виде более-менее; лол, Кайло начал чудить так рано, ты думаешь?))) Он ее старше лет на 10 - не так уж много)) И потом, когда ее оставляют на Джакку, она вырывается и что-то там кричит вслед улетающему кораблю, типа Не оставляй меня или Вернись, не помню точно, - как будто улетает именно кто-то близкий. Впрочем, близкого могли и увозить, тоже вариант... но насчет Рена сомневаюсь: он бы тогда ее моментально вспомнил, и разговор у него с ней был бы другим, имхо)

думаю, что Рей просто была ученицей Люка, как и Кайло. а после того, как сожгли Храм джедаев, Люк улетел в отшельничество.

Ты думаешь, она была ученицей?.. И забыла напрочь? В смысле, в начале фильма она говорит с Ханом о Люке и джедаях так, будто впервые о них вообще слышит. Все-таки ее оставили на Джакку не совсем уж младенцем.

про финальную битву, тоже, кстати, напоминают, что он там дрался с нехилой такой раной

меня в финальной битве напрягает только самый конец, когда Рей буквально перебатывает его, держит за за руку и перебарывает - он меч не может поднять, а потом шваркает по его мордяшке; имхо, это уж чересчур, он бы ей не позволил. Там было сразу несколько моментов, когда они, как два борца: вот этот и над пропастью, моменты, в которых Рен в любом состоянии бы победил, просто потому что он таки воин, хоть и раненый; там одна подножка дело бы сделала. Имхо, они здесь слегка перегнули; понятно, что нужно было сделать так, чтобы Рей оставила на лице Рена вот этот шрам Жоффрея де Пейрака xd и ментально победила, но в самом-самом конце вышло чуть-чуть чересчур.
А то, что в ходе этого сражения Рен был не на высоте - это правдоподобно. Во-первых, шок, поражение первого ордена тоже. Во-вторых, его рана - нехилая. В-третьих, он в разобранных чувствах. В-четвертых, он явно колеблется по поводу того, что ему делать с Рей (предлагает ученичество), то есть он не хочет ее вот прямо уничтожить по-быстрому. Так что все эти танцы вполне втемные.

[Jeanne dArc]

Впрочем, близкого могли и увозить, тоже вариант... но насчет Рена сомневаюсь: он бы тогда ее моментально вспомнил, и разговор у него с ней был бы другим, имхо)

Есть ведь теория, что Кайло и Рей на самом деле знают друг друга. Только Рей его не помнит, а он её да) Но я тоже не совсем уверена.

Ты думаешь, она была ученицей?.. И забыла напрочь? В смысле, в начале фильма она говорит с Ханом о Люке и джедаях так, будто впервые о них вообще слышит. Все-таки ее оставили на Джакку не совсем уж младенцем.

может она забыла и превратила это в легенду в своей голове?

Имхо, они здесь слегка перегнули; понятно, что нужно было сделать так, чтобы Рей оставила на лице Рена вот этот шрам Жоффрея де Пейрака xd и ментально победила, но в самом-самом конце вышло чуть-чуть чересчур.

Плюс я думаю это ещё сделали для того, чтобы показать, что Кайло не хочет её победить, но успокоить и взять в оборот.

В-четвертых, он явно колеблется по поводу того, что ему делать с Рей (предлагает ученичество), то есть он не хочет ее вот прямо уничтожить по-быстрому. Так что все эти танцы вполне втемные.

Ну да.

[Эртебиз]

Jeanne dArc,

Кайло и Рей на самом деле знают друг друга

нууууу не знаю... у меня как-то не сложилось такого впечатления; он поначалу отнесся к ней как к какой-то залетной мусорщице, плюс явно удивился, когда ее сила проявилась. В смысле, оно может быть, конечно, как и это:

может она забыла и превратила это в легенду в своей голове?

, но "улик" недостаточно ))
Понятно, что историю с происхождением и историей Рей оставили как тайну для интриги, и тут можно развить все это в очень разных направлениях, но пока все так неопределенно, что судить можно разве что с точки зрения общей вероятности) Как с отцовством Люка: это реально, но есть как и доказательства "за", так и обоснованные сомнения. Или если выяснится, что Рей и Рен были как-то знакомы, эту сову на глобус вполне можно будет натянуть, да еще в подобной вселенной, но так же можно будет поверить в совершенно противоположное развитие сюжета) Я лично только надеюсь, что их не унесет совсем уж в плане всего этого родства и т.д.
Мне бы хотелось, чтобы ее родители оказались какими-то менее предсказуемыми персонажами или вообще никем, и чтобы ее оставили на Джакку, чтобы спрятать/не убивать - в момент опасности. А ля Гарри Поттер) Ее родные уже мертвы (поэтому не могут о ней позаботиться и забрать с Джакку), ее кто-то оставил на Джакку, и теперь равновесие восстанавливается, когда она выросла и прилетела в Хогвартс к Дамблдору))

[Jeanne dArc]

Мне бы хотелось, чтобы ее родители оказались какими-то менее предсказуемыми персонажами или вообще никем, и чтобы ее оставили на Джакку, чтобы спрятать/не убивать - в момент опасности. А ля Гарри Поттер)

Вот и я хотела бы, чтобы так сделали. Чтобы появилась новая родословная линия с Силой помимо Скайуокеров.

и теперь равновесие восстанавливается, когда она выросла и прилетела в Хогвартс к Дамблдору))

Прикольное сравнение с Поттером)) А BB8 это сова?)))

[Эртебиз]

Jeanne dArc,

А BB8 это сова?)))

Хагрид XDD

[Jeanne dArc]

Эртебиз,

[stracciatella]

5) На самом деле Кайло Рен был в ужасе от того, что он сделал.
В сценарии отмечено, что "Кайло Рен каким-то образом ОСЛАБ, совершив это безумное действие", присутствует слово "ужаснулся" и далее его "ШОК прошел, когда" отчаянно взревел Чубакка.

Это кстати довольно очевидно.
И это еще раз "подтверждает" теорию о хитровыебанном плане Кайло уничтожить темную сторону. Что это типа Надо, чтобы, не знаю, душу расщепить (Ро прямо гениально придумала про крестражи, потому что вот прямо именно такое ощущение от убийства - что в душе появилась трещина. Нет я никого не убивала. Вроде.)

Все-таки ее оставили на Джакку не совсем уж младенцем.

Во-первых, все себя по-разному помнят, во-вторых, очевидно, как много Рей просто вытеснила, чтобы выжить. Закрылась от страшного прошлого и живет только надеждой на то, что за ней вернутся, и голубым океаном и зеленым островом во сне.

[Jeanne dArc]

stracciatella,

(Ро прямо гениально придумала про крестражи, потому что вот прямо именно такое ощущение от убийства - что в душе появилась трещина. Нет я никого не убивала. Вроде.)

И в итоге эта трещина делает слабее.

Во-первых, все себя по-разному помнят, во-вторых, очевидно, как много Рей просто вытеснила, чтобы выжить. Закрылась от страшного прошлого и живет только надеждой на то, что за ней вернутся, и голубым океаном и зеленым островом во сне.

Вот я это и имела ввиду, когда написала, что Рей придумала себе легенду. Может, она и была когда-то ученицей Люка, но всё это превратилось в какую-то сказку в её голове.

[stracciatella]

Jeanne dArc, Судя по тому, что ее очевидно знает всё классическое трио, она там явно где-то болталась, может как раз ее только привели на обучение. Вот кстати с этими флешбеками интересно - это всё ЕЁ прошлое и будущее? То есть все эти моменты - это ее воспоминания? Значит, она видела и битву, и как Люк "заколдовывает" Р2 чтобы тот показал карту только в нужный момент.

[Jeanne dArc]

stracciatella,

Судя по тому, что ее очевидно знает всё классическое трио,

А мне не очевидно)) Откуда это ясно, что её знают они?

от кстати с этими флешбеками интересно - это всё ЕЁ прошлое и будущее? То есть все эти моменты - это ее воспоминания? Значит, она видела и битву, и как Люк "заколдовывает" Р2 чтобы тот показал карту только в нужный момент.

Посмотри комменты выше. Мы с  Эртебиз как раз обсуждали, что во флешбэках показано её прошлое (где она ребёнок), ближайшее будущее (как она дерётся на мечах с Кайло) и долгоидущее будущее (как Кайло убивает какого-то воина, который хочет убить Рей). По флешбеку по далёкому будущему ещё понятно, что это будущее, потому что показаны рыцари Рен. На момент нынешнего 7го фильма их ещё нет, я думаю. Они появятся, когда Кайло закончит своё обучение.

[Jeanne dArc]

То есть все эти моменты - это ее воспоминания? Значит, она видела и битву, и как Люк "заколдовывает" Р2 чтобы тот показал карту только в нужный момент.

Думаю, что да. Мне кажется она видела это всё сама. Если подтвердили, что на заднем плане в этой сцене горел храм джедаев, то вероятно и Рей где-то там была.

[Эртебиз]

Если подтвердили, что на заднем плане в этой сцене горел храм джедаев, то вероятно и Рей где-то там была.

слууушайте, а вот еще вопрос, как меч Люка сработал при контакте с Рей... это могла быть и вспышка не ее воспоминаний ("память" самого артефакта) - или, наоборот, он стал триггером, благодаря которому на нее накатило всё - и забытые воспоминания, и будущее.

[stracciatella]

Откуда это ясно, что её знают они?

Лично я по игре это видела, особенно в ее моментах с Соло.

[Jeanne dArc]

stracciatella, да? мне только в моменте с Люком показалось, что он её знает. в остальных не увидела.
а, ну ещё Кайло может быть.

слууушайте, а вот еще вопрос, как меч Люка сработал при контакте с Рей... это могла быть и вспышка не ее воспоминаний ("память" самого артефакта) - или, наоборот, он стал триггером, благодаря которому на нее накатило всё - и забытые воспоминания, и будущее.

я думаю меч просто сработал как пробудитель Силы. может последний раз, когда Рей ощущала Силу был как раз при расставании с Люком. а будущее просто бонусом показали))

[Эртебиз]

Jeanne dArc,

будущее просто бонусом показали)

типа спойлеры xd
просто эта старушенция сказала Рей, что, мол, меч Люка ее выбрал или признал, не помню, как точно, так что мне подумалось, что, быть может, он тоже немного, того, живет своей жизнью)))

[Jeanne dArc]

типа спойлеры xd

"в следующей серии"))

так что мне подумалось, что, быть может, он тоже немного, того, живет своей жизнью)))

тогда это будет ещё одна новая придумка от Абрамса)) легендарный Экскалибур меч Люка, который сам выбирает что и кому показывать)

[Эртебиз]

Jeanne dArc, ааа, вот: старушенция говорит Рей, что лайсабер call to you, типа воззвал к тебе/позвал тебя (там фраза: лайтсабер принадлежал Люку, а до него - его отцу, а теперь позвал тебя - жирный такой намек на родство с Люком)). То есть получается, что он реально почувствовал Рей. Почуял))

[Jeanne dArc]

а теперь позвал тебя - жирный такой намек на родство с Люком))

нууууу не обязательно. он мог позвать Рей, потом что она, например, единственная оставшаяся с чувствительностью к Силе.
вообще, темы с "призывом" волшебного артефакта ещё не было во вселенной ЗВ. это прям что-то новенькое.

[stracciatella]

единственная оставшаяся с чувствительностью к Силе.

это вряд ли - его сестра в той же мере чувствительна к силе, что и он. может. конечно, играет роль то, что она ей не пользуется. и он "запрограммировал" именно на человека, который будет готов начать заново.

[Эртебиз]

про родство с Люком (которого я активно не хочу) я скорее по поводу того, что старушка как бы проводит логическую линию: лайтсабер принадлежал Люку, его отцу, а теперь вот тебя призвал - это выглядит, как намек: отец-сын-наследник, а так, конечно, лайтсабер мог call to Рей по совершенно разным причинам: он мог быть настроен на обладателя сила со знаком + , мог типа "ждать" действительно кровного родственника и т.д. Открытый вопрос, как и 90% ходов в ЗВ7))

[Jeanne dArc]

stracciatella,

конечно, играет роль то, что она ей не пользуется. и он "запрограммировал" именно на человека, который будет готов начать заново.

Это похоже не правду.

Эртебиз,

Открытый вопрос, как и 90% ходов в ЗВ7))

ага)) но это же самый смак. покрутить все теории, додумать что-то)