[Jeanne dArc]

У Уилла Грэма нет синдрома Аспергера. Это подтвердил Фуллер:


Bryan Fuller about Will Graham and Asperger's syndrome

Bryan Fuller: The thing that I found very interesting, was the- he has the line in there about Asperger's where he says he's on the spectrum, but then that all of a sudden became "Oh, he's got Asperger's". And I was like "Well, no, he doesn't, he actually has the opposite of that".
Ryan Turek: I ran in to somebody the other day and she was like "Oh, that's that show where the guy has Asperger's, and he's working with Hannibal." I was like, "No, he doesn't really..." "But there's that line!" "You took it out of context."
Bryan Fuller: Yeah, that has come up so much, and it's interesting because he's got an empathy disorder, and Asperger's is you don't have- You can't read social cues. He has an empathy disorder where he reads too much and it overwhelms him. So it's kind of an interesting place to put the audience in. We're bombarding them with all this violent imagery that the character is bombarded with. But it's interesting what comes up in public perception. I've heard that a lot, that we're doing doing a show about a guy with Asperger's. We're like "No, he doesn't have Asperger's".
Ryan Turek: Set the record straight: Will Graham does not have Asperger's.
Bryan Fuller: He does not.

joonscribble.tumblr.com/post/48239772130/bryan-...

И статья-объяснение, почему Уилл, при его способности не видит в Ганнибале убийцу (там упоминается, что олень которого он видит - как раз сигнал мозга, связывающий оленя из кабинета Лектера - как я и говорила). Девушка, которая это разбирает - психолог.
The Logic of Will Not Seeing Hannibal the Cannibal

I’ve been reading some posts about people wondering how on earth Will, being such a good empath and all, cannot twig that Hannibal is completely crazy. Especially considering their last conversation in “Amuse-Bouche.”

For me, this is the least “What the hell?” element of the series but I may have a skewed perception because of my own current training as a therapist of the psychodynamic orientation. Below the cut is my long, boring explanation of how I view it.

Based on Hannibal having a Psy.D, I’m going to assume that he’s also well up on the psychodynamic orientation with regard to therapeutic treatment. So my main understanding of how he’s going to keep Will in the dark is that he’s going to completely manipulate the transference.

We all have transference toward people in our lives but it tends to get cranked up for some people when they develop it with their therapist. I’ve always been amazed at how some of my most well-functioning patients end up having off the wall fantasies about me and my role in their lives and how much their behavior toward me is dictated by these fantasies rather than fact. This isn’t to say they’re becoming psychotic, but highlights the power of transference in a patient-therapist relationship. The same can be said for countertransference.

Will Graham, for all his talents, is not in a terribly good place mentally. It’s clear from even a couple of sessions with Hannibal that he’s starting to trust him and Hannibal has set it up so that Will is starting to feel comfortable in sharing things and using Hannibal as his therapist (his “paddle”) which is ideal in a therapeutic alliance. If only the alliance in this case wasn’t with a complete psycho.

I can totally see how Will could end up placing his own needs of Hannibal as a therapist above the needs of say, reality. Even if his empathy skills start telling him that something’s off about his therapist, Will very likely will just shush it and flat out ignore it unconsciously. His unconscious, meanwhile, might be screaming at him that something is wrong (e.g. that ominous deer dream he keeps having that may be linking him to the deer statue in Hannibal’s office).

In short, Hannibal is a master at manipulating people and having Will as a patient just ups the situation in terms of how easily Will can probably be manipulated despite his heightened abilities at getting into people’s heads. If he ends up needing Hannibal as a therapist, he won’t want to get into his head. At all. Something which I’m sure Hannibal will use to his advantage.

It just becomes a question of when that’ll wear off.

joonscribble.tumblr.com/post/48120294657/the-lo...

@темы: рассуждения, ганнибал, цитаты, психология

Comments

[faitout]

в двух словах, любовь слепа

только вот оленя он во сне увидел до того, как побывал в офисе у ганнибала.

[Jeanne dArc]

faitout, если присмотреться, то после посещения кабинета Ганнибала олень уже другой. по другому выглядит.
ну и вообще олень может быть связан с Ганнибалом не только через кабинет.

[Sumeragi Subaru]

да, насчет Аспергера я пошел и перекопал тонну литературы
и у Уилла не оно, хотя отдельные симптомы могут быть по другим причинам)

хорошо, что сказали, а то я уже думал как бы так натянуть теорию на персонажа

кстати, не знаете, есть ли вообще какой-то психологический "спектр"? типа - направо пойдешь, Аспергером будешь, прямо пойдешь, психопатию найдешь

[Jeanne dArc]

Sumeragi Subaru, Я тоже так довольно сильно загрузилась с первой серии, где Уилл перечисляет Кроуфорду все свои болячки. В таком обилии можно потеряться. Сейчас хотя бы всё на свои места встаёт.

кстати, не знаете, есть ли вообще какой-то психологический "спектр"? типа - направо пойдешь, Аспергером будешь, прямо пойдешь, психопатию найдешь

Можно на "ты")
У faitout интересный пост про разные отклонения и способности Уилла. Не знаю насчёт спектра)
faitout.diary.ru/p187203962.htm

не знаю правда закрыт ли у неё днев. если да, то я скопирую пост сюда с её разрешения.

[Sumeragi Subaru]

Jeanne dArc, На вы, это я как бы ко всем присутствующим. %)
Я помню, что он сказал что-то вроде "мой диагноз ближе на спектре к Аспергеру и аутизму, чем к нарциссизму и социопатии". Аспергер - это высокофункциональный аутизм. Его часто путают с социопатией в сериалах и книгах. Про нарциссизм мало знаю, но вроде это не врожденное.
Вот мне стало интересно, если есть этот "спектр" посмотреть что там еще рядом с аутизмом и аспергером, и кем Уилла изображают. %)

А что он еще говорил про свои болячки? Я пропустил, наверное.

Пост открыт, спасибо. Попозже прочитаю.

[Jeanne dArc]

Sumeragi Subaru, Помню только, что когда Катц к нему первый раз обратилась типо "тебя раньше отстраняли?". Он что-то упомянул наверное.
А так вот из двух серий про себя он говорил только один раз. Всё остальное время про него говорят другие)))

Нарцисса мне Уилл меньше всего напоминает. Социопатия ближе.

[Sumeragi Subaru]

Jeanne dArc, У социопатов с эмпатией совсем плохо. Если правда то, что я читал, для них люди как разумные табуретки. Логически просчитать можно, а прочувствовать чью-то боль, к примеру - это уже никак.

А еще когда я думал, что Уилл Аспергер, у меня была мысль, что напор Лектера в конце второй серии может вполне прокатить, потому что Уилл как Аспергер всегда говорит правду и забывает, что другие умеют врать. Ну как-то так. В принципе, даже без Аспергера может работать, если мозг Уилла и так испытывает слишком большие перегрузки, чтоб выдавать вранье.
То есть на какой-то момент Уилл будет уверен, что раз терапевт сказал так, значит так и есть.

Еще что-то такое в ассоциациях болтается... про принятие своих тайных желаний что ли. Которое бывает частью терапии. Например, если человек пережил сексуальное насилие, терапевт помогает вытащить момент когда человек наслаждался контактом. Если этот момент был среди прочей жути. Вроде как если принять этот момент и отделить его от жути, дальше будет меньше проблем с сексом.
То есть, может это реально кусок терапии? В идеале результат от которой должен быть что-то вроде "я знаю, что можно получать удовольствие от убийства, но это не значит что я буду убивать людей, ибо неудовольствие от последствий выше". Бла-бла. А Ганнибал это дело как-то в нужнй момент вывернет себе на пользу. В общем, знаний не хватает, всё чисто предположения. %)

[Jeanne dArc]

А еще когда я думал, что Уилл Аспергер, у меня была мысль, что напор Лектера в конце второй серии может вполне прокатить, потому что Уилл как Аспергер всегда говорит правду и забывает, что другие умеют врать. Ну как-то так. В принципе, даже без Аспергера может работать, если мозг Уилла и так испытывает слишком большие перегрузки, чтоб выдавать вранье.
То есть на какой-то момент Уилл будет уверен, что раз терапевт сказал так, значит так и есть.

Ты всё таки продолжаешь натягивать эту версию с Аспергером?)
Всё равно я не понимаю. У Уилла сейчас как агента должно быть всё чутьё на пределе. Он же сейчас как ищейка. Всё его мысли направлены на расследование. И тут Ганнибал перед ним...

Еще что-то такое в ассоциациях болтается... про принятие своих тайных желаний что ли. Которое бывает частью терапии. Например, если человек пережил сексуальное насилие, терапевт помогает вытащить момент когда человек наслаждался контактом. Если этот момент был среди прочей жути. Вроде как если принять этот момент и отделить его от жути, дальше будет меньше проблем с сексом.

Тоесть план Гааннибала - вытащить из Уилла принятие того, что он получил удовольствие от убийства, чтобы потом когда он убивал ещё на него так сильно это не влияло?
Если так, то всё равно это делается в первую очереди ради собственной выгоды и вербовки, чем для помощи.

В общем, знаний не хватает, всё чисто предположения. %)

Ну мы только этим здесь и занимаемся) Нам другого не остаётся) Ну и иногда с лёгкой руки Фуллера что-то выхватываем)

[Sumeragi Subaru]

Ты всё таки продолжаешь натягивать эту версию с Аспергером?)

Раз сказали нет, значит нет. %) Но Аспергер - это такая совокупность разных реакций на раздражители, каждый из которых определенным образом проявляется. Может быть у него есть какие-то симптомы, просто не так много, чтоб лепестки сложились сложиться в полноценный диагноз. %) К примеру, в глаза вот он смотреть не может. Интересно почему.
Я как бы верчу комплекс знаний, которые у меня есть и прикладываю, пока что-то не сойдется. И так много раз, пока что-то не станет понятно. %)
С другой стороны, может он просто отмахнулся типа "мой диагноз ближе к сложно социализирующейся няше, чем к злобным психопатом". %)))

Всё равно я не понимаю. У Уилла сейчас как агента должно быть всё чутьё на пределе. Он же сейчас как ищейка. Всё его мысли направлены на расследование.

Я думаю, у него такой адский перегруз постоянно от страха, что просто сил не хватает подозревать человека, который дарит спокойствие.
Ну или просто Лектер в "слепой зоне". Уважаемый психиатр, которому доверяет начальство.

Тоесть план Гааннибала - вытащить из Уилла принятие того, что он получил удовольствие от убийства, чтобы потом когда он убивал ещё на него так сильно это не влияло?

В основном, я предполагаю, что он облекает свои действия в оболочку психоанализа. Вроде как если со стороны посмотреть, то и не отличишь от нормального сеанса, но действует совсем по-другому.

Ну и иногда с лёгкой руки Фуллера что-то выхватываем)

Я почему-то сразу вспоминаю выражение "выхватить в лицо".

[Jeanne dArc]

С другой стороны, может он просто отмахнулся типа "мой диагноз ближе к сложно социализирующейся няше, чем к злобным психопатом". %)))

"Отмахнулся" ему очень подходит)

Я думаю, у него такой адский перегруз постоянно от страха, что просто сил не хватает подозревать человека, который дарит спокойствие.
Ну или просто Лектер в "слепой зоне". Уважаемый психиатр, которому доверяет начальство.

Ну да, но...Уилл, остановись! что ты делаешь?! но я конечно понимаю)

Я почему-то сразу вспоминаю выражение "выхватить в лицо".

То откуда?)) я такого не знаю

[Sumeragi Subaru]

Ну да, но...Уилл, остановись! что ты делаешь?! но я конечно понимаю)

Это да. С другой стороны, мне слегка жутко. Потому, что я поставил себя на его место и до сих пор в раздумьх готов бы ли я был поменять многое, что Ганнибал предложит лично мне на эфемерные понятие морали и закона. Хотя там с обоих сторон длинный список плюсов и минусов.
Посмотрим что там дальше будет.

То откуда?)) я такого не знаю

это просто сленговое выражение ))) не знаю откуда взялось, они плодятся как грибы
собственно означает "получить в лицо", ну или просто "получить"

[Jeanne dArc]

Это да. С другой стороны, мне слегка жутко. Потому, что я поставил себя на его место и до сих пор в раздумьх готов бы ли я был поменять многое, что Ганнибал предложит лично мне на эфемерные понятие морали и закона. Хотя там с обоих сторон длинный список плюсов и минусов.
Посмотрим что там дальше будет.

Вот видишь как интересно. Ты, поставив себя на место Уилла, засомневался. Тоесть для тебя возможен вариант, что Уилл будет тоже сомневаться. Когда я себя поставила на место Уилла для меня всё было однозначно. Ну или пока я так вижу. Что для Уилла эти эфемерные понятия очень много значат. Именно они удерживают его от того, чтобы не провалиться в дыру безумия. Поэтому для меня Уилл всегда будет тем, кто выберет свет.

это просто сленговое выражение ))) не знаю откуда взялось, они плодятся как грибы
собственно означает "получить в лицо", ну или просто "получить"

Оо да. Его твиттеры это и правда как в лицо получить))

[Sumeragi Subaru]

Вот видишь как интересно. Ты, поставив себя на место Уилла, засомневался. Тоесть для тебя возможен вариант, что Уилл будет тоже сомневаться. Когда я себя поставила на место Уилла для меня всё было однозначно. Ну или пока я так вижу. Что для Уилла эти эфемерные понятия очень много значат. Именно они удерживают его от того, чтобы не провалиться в дыру безумия. Поэтому для меня Уилл всегда будет тем, кто выберет свет.

Я не сомневаюсь, что Уилл выберет свет, потому, что это важно. Но если бы я, например, был на месте Уилла, я бы посадил его за решетку согласно преступлениям, но все равно очень хотел бы остаться друзьями. Если я понятно объясняю. Разрыв был бы очень болезненным.
Потому, что интересный друг, который готов нормально поддерживать с тобой близкие отношения, хотя ты человек неудобный для отошений - это человек с ценностью вселенной. Таких людей может больше вообще не встретиться за всю жизнь. Уилл же сейчас совсем один и общение с остальными у него проходит довольно проблематично и в целом, поверхностно. Ну сделает он что надо для закона. Это правильно, да. Но в итоге для него лично это значит, что он снова превратится в одинокого чокнутого клоуна, живущего в кошмаре.

Короче, мне больше не наливать.

[Jeanne dArc]

Я не сомневаюсь, что Уилл выберет свет, потому, что это важно. Но если бы я, например, был на месте Уилла, я бы посадил его за решетку согласно преступлениям, но все равно очень хотел бы остаться друзьями. Если я понятно объясняю. Разрыв был бы очень болезненным.
Потому, что интересный друг, который готов нормально поддерживать с тобой близкие отношения, хотя ты человек неудобный для отошений - это человек с ценностью вселенной. Таких людей может больше вообще не встретиться за всю жизнь. Уилл же сейчас совсем один и общение с остальными у него проходит довольно проблематично и в целом, поверхностно. Ну сделает он что надо для закона. Это правильно, да. Но в итоге для него лично это значит, что он снова превратится в одинокого чокнутого клоуна, живущего в кошмаре.

Я понимаю тебя. Но как ни крути у них не получится остаться друзьями после того как Уилл его посадит. С того самого момента как Грэм узнает, что Ганнибал делал за его спиной, он уже не сможет никогда смотреть на него по прежнему. Потому что это чувство предательства. Оно не проходит.
Я это очень хорошо осознала после просмотра Красного дракона. Там как раз показаны отношения Ганнибала и Уилла после каминг аута.

Это правильно, да. Но в итоге для него лично это значит, что он снова превратится в одинокого чокнутого клоуна, живущего в кошмаре.

Ганнибал нужен Уиллу не для того, чтобы не быть одиноким. А для того, чтобы научиться чему-то. Научиться больше верить в себя, верить своей интуиции. Чувствовать опасность и знать как себя защитить. Если он этому не научиться, то вся его жизнь будет наполнена вот такими Ганнибалами, которые будут хотеть взять его в оборот под предлогом защиты.
Конечно, всё что последует потом будет болезненно. Но Уилл не дурак и сам для себя вынесет итог из случившегося.

Короче, мне больше не наливать.

Не знаю таких слов))

[Sumeragi Subaru]

Предательство - стремная тема, да. Надо будет потом ознакомиться с Красным драконом. А то я не смотрел и не читал.
Бедняга Уилл, в общем, как бы ни повернулся сюжет. )

Не знаю таких слов))

Значит ничего не остается, кроме как парти хард! ))))))))))

[Jeanne dArc]

Sumeragi Subaru, Парти хар индид)))

[Sumeragi Subaru]

Кстати, у меня лежит третья серия, но я пока из-за температуры и отсутствия субтитров не могу ее посмотреть.
А как посмотрю (скорее всего завтра), шило в одном месте активизируется с силой тысячи солнц. Приду обсуждать %))

[Jeanne dArc]

Кстати, у меня лежит третья серия, но я пока из-за температуры и отсутствия субтитров не могу ее посмотреть.

Оо. Выздоравливай

А как посмотрю (скорее всего завтра), шило в одном месте активизируется с силой тысячи солнц. Приду обсуждать %))

Могу сказать только welcome!))

[Sumeragi Subaru]

Спасибо. :3
А у ты третью уже посмотрела?

[Jeanne dArc]

Sumeragi Subaru, Нет, очень устала за сегодня. Может если сегодня поздно сабы появятся, не удержусь и гляну. Но я пока расслабляющее смотрю - типо Glee или Mad Men.